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台灣現在的能源配比讓人很不安。黃丙喜表示，如果將來50％用電要靠燃氣，但天然氣儲存量僅1、2周，這是非常大風險！何況現在四接根本還搞不定。另一個問題是電價不敢調整到符合成本。 魏國彥則指出，國發會之前做了一個「2050淨零路徑規劃」，他稱之為「三明治式的規劃」，它就是把建築、運輸、工業、電力等的排碳量都列在平面二維座標的縱軸，橫軸是時間，然後畫一條直線過去，到2050年排碳要「齊頭式地歸零」。「說真的，這種規劃誰不會做？」 國科會2050淨零路徑規劃。圖／魏國彥提供 綠營至今沒有長期能源規劃 魏國彥說，台灣現在不要說到2050年，就說到明年或到2030年就好，賴政府對於淨零排碳有甚麼規劃？核能歸零之後，都靠燃煤、燃油、燃氣，碳足跡會很高；2026年歐洲開始採碳關稅，台灣外銷怎麼辦？賴政府想過嗎？ 李敏指出國家要用低價電力協助經濟發展，但也要注意電價平穩。核能三大好處，第一個就是燃料體積小、運輸儲存方便，安全期可以長到18至36個月；第二是不排碳；第三是發電成本穩定，包括建廠成本、運維成本、買燃料成本。舉例來說，天然氣發電成本有超過80％都花在買燃料，所以天然氣價格一旦上漲就會影響很大；核能剛好相反，購買燃料的成本只占10％，就算燃料漲價，影響也很小。 電價上漲別再牽拖俄烏戰爭 李敏說，他整理了台電從俄烏戰爭之前到今年年初的發電成本，很特別的是，核能發電成本在俄烏戰爭當中沒有變，但是燃煤、燃氣成本都大幅上升；而且燃煤成本上升幅度居然比燃氣還要大。這是很奇怪的。為什麼會這樣？因為台灣的政策是讓中油吸收天然氣上漲的價格，台電就不用承受那麼高的成本。 李敏表示，所以說如果要經濟穩定，生產成本必須可控，電價必須可控，那麼發電組合就必須要有核能。2018年通過「以核養綠」公投，政府同意讓核一、二、三廠延役，核四商轉，8部機組1年就有600億度電，都不用重新蓋電廠。所以電價上漲真的不要再牽拖俄烏戰爭了，電價上漲是因為政府推動「非核家園」。

黃丙喜表示，最近經濟部公布未來10年用電量，AI用電量是一般的10倍。我們若要發展AI為下一個「護國神山」，缺電問題怎麼解決？台灣今年上半年就有64天尖峰備轉容量率低於10％，太陽一下山就沒有光電，又該怎麼辦？ 葉宗洸表示，再生能源到去年只占發電的9.5％，原本規劃明年要到20％，後來又下修到15.2％，但可能連15.2％也做不到。 葉宗洸抓7月8日、9日台電官網的資料，發現驚人事實：太陽一下山、光電歸零，夏天也沒有太多風，到晚上台灣居然有逾9成電力靠火電。7月27日核三廠1號機停止運轉，夜間供電占比火電超過92％。預料未來幾年都將是「火電家園」。 天然氣陷入「有機組沒接收站」窘境 最近《遠見》雜誌有民調問核電除役之後，擔不擔心缺電？結果9成民眾都擔心。葉宗洸說，經濟部之前規劃2024到2033年新增燃氣機組，必須搭配天然氣接收站，但台灣現有的第一和第二接收站，營運量都超過100％，來到120％，一定要有新的接收站。不過預計明年中蓋好的桃園三接可能會推遲，因為要接大潭；如果三接沒蓋好，就是要挪東牆補西牆，換言之，至少到明年中天然氣供給還是不足。 基隆四接最近是熱門議題，專門提供天然氣給新的協和電廠2部燃氣機組，現在環評一直沒有過。可以預期，就算有機組，但是接收站沒蓋好，電一樣發不出來。 這些都只是冰山一角。還有台中的五接、雲林由台塑負責的六接，台塑的3部燃煤機組，麥寮1號機已經延役到明年底，麥寮2號機原本今年9月要除役。葉宗洸說，大家等著看2號機是否如期除役，「台塑就是看準了台電缺電，所以根本不急著改成燃氣機組。」 七接是為了高雄興達4部燃煤機組，現在也是要停運改成大裝置的燃氣機組，現在完全看不到進度。 所以說，政府能源政策太躁進，根本沒有準備好，苦果全民承擔。 魏國彥表示，未來是高燃煤的發電組合，會有排碳問題、空汙問題。國人肺腺癌死亡率也是逐漸增加，現在有一些所謂環保或工業方法說是可以去除系懸浮微粒，其實就是把顆粒打碎，把PM2.5變成PM0.1，這樣環保法規就測不到PM2.5。但是PM0.1更可怕，從毛細孔都可以進去。 台灣核電設備、人才、法規良好 黃丙喜提到，很多民眾會擔心核廢，李敏和葉宗洸特地花時間講核廢處置。 李敏說，為何會有人擔心核電輻射風險的「偶然」，而不擔心空汙風險的「必然」？台灣的核電機組安全紀錄在全世界是非常好的，我們有很好的設備、技術人員和法規，台灣是地震帶，所以在蓋核電廠選址時已經盡量去找適當的地點，防震設計系數也比其他國家高。 「現在很多人說韓國也要蓋核電，說到這個我就難過，當初是韓國來台灣學核能，台灣的精密工業是世界出名的！結果現在政府把這些人才的手腳捆起來。」李敏說。 核廢處置早有成熟流程 葉宗洸表示，台灣早就訂出一套非常完整的核廢處置標準作業流程：用過的核燃料從爐心退出之後，第一階段會先在燃料池冷卻5到8年；等到輻射餘熱較少之後，第二階段會移到室外乾貯，一般執照核給是40年，國外也是一樣作法；第三階段是最終處置，台灣已經立法規範2055年要把最終處置場要蓋好，而且要營運。所以核廢料都是可以處理的。 全世界有先例嗎？葉宗洸說，當然有，芬蘭就已經做好最終處置場，高階、低階核廢都已經送去最終處置場，在地底下封存；瑞典也打算跟芬蘭一樣的做法。 有人會問，為何其他國家不跟著做？葉宗洸說，因為其他國家不急，乾貯階段時間很長，可以發展出更新更好的技術，現在正在研發降低輻射劑量甚至轉化為不具放射性的核種，甚至第四代核反應器已經直接把用過的核廢拿來做為燃料。這些都是解方。另外也可以境外處置，就是不放在台灣，這需要國際共識，但也是一種做法。 李敏批評，台灣反核就是為了意識形態，部分人士不去擔心現在正在發生的空汙，而去擔心數百年甚至千年、萬年之後的核廢輻射；全世界除了台灣，沒有任何一個國家說因為無法處理核廢，就不使用核能，而且全世界都用同樣的方式處理核廢。這就是民進黨政府搞民粹，拿一些不存在的風險做藉口。 台灣不能再延續蔡政府能源政策 提到他山之石，魏國彥以英國為例，英國有一個氣候變遷委員會（Climate Change Committee，簡稱CCC），每次編5年預算，不受政黨輪替影響。他問負責人最大預算花在哪？結果居然9成以上在做現有核電廠的除役，而且每除役1個就要新蓋1個。換言之這個委員會最重要任務，就是做英倫三島的核能建設，這是一個百年規劃。 這讓魏國彥非常驚訝，一來是英國有這樣的民主，二來是他們國人是這樣支持。所以未來不管是歐盟或是英國，對於溫室氣體排放沒有問題，他們核能準備好了。 葉宗洸認為，台灣需要第二階段能源轉型，不能讓現在政府繼續遵循蔡英文政府時代提出的能源政策，要面對現實解決問題。亞洲主要競爭對手的核電比例，日本2030年要提高到32％、韓國33％，台灣的碳足跡都輸他們，未來競爭力在哪？和碩董事長童子賢建議核電占比要到30％，我們現在是到不了，但至少應該趕快把手邊有的核電廠恢復起來。

【編按：合勤講壇對談「台灣能源和減碳」，由國家公益發展基金會理事長黃丙喜主持，國立清華大學核子工程與科學研究所特聘教授李敏、前環保署署長魏國彥、國立清華大學工程與系統科學系特聘教授葉宗洸參與對談。文長，以下分4文。】 黃丙喜引述台灣永續能源研究基金會7月22日民調，逾6成民眾支持「以核淨零」，而李敏、葉宗洸等2018年提案「以核養綠」公投也獲得同意。「非核家園」到底出了甚麼問題？ 葉宗洸表示，台灣自主能源比例非常低。再生能源是蔡政府時期的規劃，但是2023年台灣的再生能源占比僅9.5％，根本無法達到2025年的目標值20％，而賴政府剛剛在7月27日將核三廠1號機除役，核電的空缺最後是靠火力發電補足。「所以非核之後又如何呢？民眾到底是要無碳家園，還是火電家園？」 魏國彥表示，2015年我們通過了《溫室氣體減量管理法》，2022年又修法改稱為《氣候變遷因應法》，新法跟舊法的不同是，舊法以2005年為基準，要求2025年減5％、2050年減50％溫室氣體，而新法是2025年減10％、2050年減100％溫室氣體要減少，也就是「淨零」。 魏國彥：政策與手段背道而馳 執政錯亂 「核能全部歸零之後，我算了一下，缺178億度的電，這個缺口不可能用再生能源來補。」魏國彥說，所以一方面修更嚴厲的法，說要減碳，另一方面又要非核，這根本是執政的錯亂。 黃丙喜提到，上周去竹科，很多企業老闆都擔心缺電。李敏則表示，百分百再生能源是做不到的。核能最大好處之一是發電時不會排碳，未來若是抽碳稅，使用核能將可降低企業成本，這是現在歐美國家都改為核能的最大原因。 李敏說，全世界都轉向，獨獨台灣的領導人反核，根本違背全球潮流，事實上也違背全國人民的民意。不要忘了2018年通過「以核養綠」公投，這已經是全民共識。 黃丙喜說，上周跟中央大學教授梁啟源碰面，他也說全世界擁有核電廠的國家，只有台灣跟德國反核，但是德國跟台灣不一樣，德國可以很方便地跟鄰國法國買電，而且法國賣德國的也是核電；此外德國的再生能源發展步調也跟上來了。 再生能源不是愈多愈好電網難承受 李敏補充，再生能源的問題一是不可控，二是沒有慣性。所以再生能源不是愈多愈好，因為電網能承受多少再生能源是有限制的。電網要穩定，再生能源的比例不能太高。像德國必須向別國買進「非綠電」，另外也賣電給別的國家，就是為了要穩定電網。