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黃丙喜表示，最近經濟部公布未來10年用電量，AI用電量是一般的10倍。我們若要發展AI為下一個「護國神山」，缺電問題怎麼解決？台灣今年上半年就有64天尖峰備轉容量率低於10％，太陽一下山就沒有光電，又該怎麼辦？ 葉宗洸表示，再生能源到去年只占發電的9.5％，原本規劃明年要到20％，後來又下修到15.2％，但可能連15.2％也做不到。 葉宗洸抓7月8日、9日台電官網的資料，發現驚人事實：太陽一下山、光電歸零，夏天也沒有太多風，到晚上台灣居然有逾9成電力靠火電。7月27日核三廠1號機停止運轉，夜間供電占比火電超過92％。預料未來幾年都將是「火電家園」。 天然氣陷入「有機組沒接收站」窘境 最近《遠見》雜誌有民調問核電除役之後，擔不擔心缺電？結果9成民眾都擔心。葉宗洸說，經濟部之前規劃2024到2033年新增燃氣機組，必須搭配天然氣接收站，但台灣現有的第一和第二接收站，營運量都超過100％，來到120％，一定要有新的接收站。不過預計明年中蓋好的桃園三接可能會推遲，因為要接大潭；如果三接沒蓋好，就是要挪東牆補西牆，換言之，至少到明年中天然氣供給還是不足。 基隆四接最近是熱門議題，專門提供天然氣給新的協和電廠2部燃氣機組，現在環評一直沒有過。可以預期，就算有機組，但是接收站沒蓋好，電一樣發不出來。 這些都只是冰山一角。還有台中的五接、雲林由台塑負責的六接，台塑的3部燃煤機組，麥寮1號機已經延役到明年底，麥寮2號機原本今年9月要除役。葉宗洸說，大家等著看2號機是否如期除役，「台塑就是看準了台電缺電，所以根本不急著改成燃氣機組。」 七接是為了高雄興達4部燃煤機組，現在也是要停運改成大裝置的燃氣機組，現在完全看不到進度。 所以說，政府能源政策太躁進，根本沒有準備好，苦果全民承擔。 魏國彥表示，未來是高燃煤的發電組合，會有排碳問題、空汙問題。國人肺腺癌死亡率也是逐漸增加，現在有一些所謂環保或工業方法說是可以去除系懸浮微粒，其實就是把顆粒打碎，把PM2.5變成PM0.1，這樣環保法規就測不到PM2.5。但是PM0.1更可怕，從毛細孔都可以進去。 台灣核電設備、人才、法規良好 黃丙喜提到，很多民眾會擔心核廢，李敏和葉宗洸特地花時間講核廢處置。 李敏說，為何會有人擔心核電輻射風險的「偶然」，而不擔心空汙風險的「必然」？台灣的核電機組安全紀錄在全世界是非常好的，我們有很好的設備、技術人員和法規，台灣是地震帶，所以在蓋核電廠選址時已經盡量去找適當的地點，防震設計系數也比其他國家高。 「現在很多人說韓國也要蓋核電，說到這個我就難過，當初是韓國來台灣學核能，台灣的精密工業是世界出名的！結果現在政府把這些人才的手腳捆起來。」李敏說。 核廢處置早有成熟流程 葉宗洸表示，台灣早就訂出一套非常完整的核廢處置標準作業流程：用過的核燃料從爐心退出之後，第一階段會先在燃料池冷卻5到8年；等到輻射餘熱較少之後，第二階段會移到室外乾貯，一般執照核給是40年，國外也是一樣作法；第三階段是最終處置，台灣已經立法規範2055年要把最終處置場要蓋好，而且要營運。所以核廢料都是可以處理的。 全世界有先例嗎？葉宗洸說，當然有，芬蘭就已經做好最終處置場，高階、低階核廢都已經送去最終處置場，在地底下封存；瑞典也打算跟芬蘭一樣的做法。 有人會問，為何其他國家不跟著做？葉宗洸說，因為其他國家不急，乾貯階段時間很長，可以發展出更新更好的技術，現在正在研發降低輻射劑量甚至轉化為不具放射性的核種，甚至第四代核反應器已經直接把用過的核廢拿來做為燃料。這些都是解方。另外也可以境外處置，就是不放在台灣，這需要國際共識，但也是一種做法。 李敏批評，台灣反核就是為了意識形態，部分人士不去擔心現在正在發生的空汙，而去擔心數百年甚至千年、萬年之後的核廢輻射；全世界除了台灣，沒有任何一個國家說因為無法處理核廢，就不使用核能，而且全世界都用同樣的方式處理核廢。這就是民進黨政府搞民粹，拿一些不存在的風險做藉口。 台灣不能再延續蔡政府能源政策 提到他山之石，魏國彥以英國為例，英國有一個氣候變遷委員會（Climate Change Committee，簡稱CCC），每次編5年預算，不受政黨輪替影響。他問負責人最大預算花在哪？結果居然9成以上在做現有核電廠的除役，而且每除役1個就要新蓋1個。換言之這個委員會最重要任務，就是做英倫三島的核能建設，這是一個百年規劃。 這讓魏國彥非常驚訝，一來是英國有這樣的民主，二來是他們國人是這樣支持。所以未來不管是歐盟或是英國，對於溫室氣體排放沒有問題，他們核能準備好了。 葉宗洸認為，台灣需要第二階段能源轉型，不能讓現在政府繼續遵循蔡英文政府時代提出的能源政策，要面對現實解決問題。亞洲主要競爭對手的核電比例，日本2030年要提高到32％、韓國33％，台灣的碳足跡都輸他們，未來競爭力在哪？和碩董事長童子賢建議核電占比要到30％，我們現在是到不了，但至少應該趕快把手邊有的核電廠恢復起來。

黃丙喜表示，台灣能源配比是燃氣5成、燃煤3成、再生能源2成，但這會導致碳排增加，付更多碳費；另外發電成本也會增加，台灣變成兩邊買單。我們要步入這種困境嗎？ 台電前年虧損2千多億 葉宗洸指出，2021至2023年台電每度售電成本和平均電價，2021年有盈餘，每度賺0.1239元，但2022、2023年就開始大幅虧損，2022年特別嚴重，每度虧損1.1837元。這非常奇怪。研究之後發現，2021年不是真實的盈餘。台電有一個「電價平穩基金」，有盈餘時存下來，當發電成本變高時，電價平穩基金就要進來。所以2021年電價平穩基金補貼200多億元之後，才轉虧為盈。 2022年俄烏戰爭爆發，台電每度電虧損每度1.1837元。照講企業產生虧損，就應該解決問題，至少要減少虧損。但是當時台電沒有做任何的事情，也沒調漲民間電價，所以該年台電總虧損2272億元，政府不得不補貼，以免台電倒閉。換作一般企業1年虧2千多億，簡直難以想像。 2023年俄烏還在打，化石燃料成本仍未降價，但台電虧損變少，每度電「只」虧了0.8815元。台電做了甚麼對的事情嗎？葉宗洸說，沒有，只是因為那一年經濟不景氣，電賣得少，所以才虧損得少。 行政院2年都補貼，台電還發行公司債，但還是虧。新的經濟部長郭智輝一上台就講狠話，叫台電「自負盈虧」，那台電最簡單作法就是漲電價。 葉宗洸表示，對台電來說，最合理的方式就是用發電成本最低的方式，也就是核電，核能1度電成本只有1.13元，這是今年6月資料；其他發電方式都是3、4元。但政府不准台電用核能，又叫台電「自負盈虧」，又不准台電漲價3成、4成，這根本是矛盾的作法。 日本福島核災源自設計疏失 李敏說，核電重新被全球所接受、青睞，說起來還是因為俄烏戰爭之後油價高漲，讓全球發現穩定能源的重要性。現在全世界都非常積極發展核電，美國、法國、中國大陸、韓國都在蓋核電廠，英國還把博士生送到新竹清華大學來上課。 李敏表示，一提到核電，反核人士就會舉出核安問題來反駁，最近的例子就是日本福島核災。確實，核電廠設在海邊時，安全設計時就應該要有防海嘯裝置，但很令人驚訝的是，日本福島核電廠沒有這個設計。「大家會覺得很驚訝，印象中日本人做事仔細，怎麼會有這種疏失？但確實就是沒有。」李敏說，最明顯的比較是，在311大地震中，與福島核電廠處於類似天然災害環境的女川電廠，幾個機組除了一個地面稍有浸水外均安然無恙。換句話說，福島核災是安全管理的疏失，不是核電本身危險。

【編按：合勤講壇對談「台灣能源和減碳」，由國家公益發展基金會理事長黃丙喜主持，國立清華大學核子工程與科學研究所特聘教授李敏、前環保署署長魏國彥、國立清華大學工程與系統科學系特聘教授葉宗洸參與對談。文長，以下分4文。】 黃丙喜引述台灣永續能源研究基金會7月22日民調，逾6成民眾支持「以核淨零」，而李敏、葉宗洸等2018年提案「以核養綠」公投也獲得同意。「非核家園」到底出了甚麼問題？ 葉宗洸表示，台灣自主能源比例非常低。再生能源是蔡政府時期的規劃，但是2023年台灣的再生能源占比僅9.5％，根本無法達到2025年的目標值20％，而賴政府剛剛在7月27日將核三廠1號機除役，核電的空缺最後是靠火力發電補足。「所以非核之後又如何呢？民眾到底是要無碳家園，還是火電家園？」 魏國彥表示，2015年我們通過了《溫室氣體減量管理法》，2022年又修法改稱為《氣候變遷因應法》，新法跟舊法的不同是，舊法以2005年為基準，要求2025年減5％、2050年減50％溫室氣體，而新法是2025年減10％、2050年減100％溫室氣體要減少，也就是「淨零」。 魏國彥：政策與手段背道而馳 執政錯亂 「核能全部歸零之後，我算了一下，缺178億度的電，這個缺口不可能用再生能源來補。」魏國彥說，所以一方面修更嚴厲的法，說要減碳，另一方面又要非核，這根本是執政的錯亂。 黃丙喜提到，上周去竹科，很多企業老闆都擔心缺電。李敏則表示，百分百再生能源是做不到的。核能最大好處之一是發電時不會排碳，未來若是抽碳稅，使用核能將可降低企業成本，這是現在歐美國家都改為核能的最大原因。 李敏說，全世界都轉向，獨獨台灣的領導人反核，根本違背全球潮流，事實上也違背全國人民的民意。不要忘了2018年通過「以核養綠」公投，這已經是全民共識。 黃丙喜說，上周跟中央大學教授梁啟源碰面，他也說全世界擁有核電廠的國家，只有台灣跟德國反核，但是德國跟台灣不一樣，德國可以很方便地跟鄰國法國買電，而且法國賣德國的也是核電；此外德國的再生能源發展步調也跟上來了。 再生能源不是愈多愈好電網難承受 李敏補充，再生能源的問題一是不可控，二是沒有慣性。所以再生能源不是愈多愈好，因為電網能承受多少再生能源是有限制的。電網要穩定，再生能源的比例不能太高。像德國必須向別國買進「非綠電」，另外也賣電給別的國家，就是為了要穩定電網。